Les règles depuis WOTLK

Bon re voila l'emmerdeur mais après le naxx 25 du weekend du 16/17 Mai, il me semble (voir largement plus) qu'une mise au point par écrit s'impose.

Premièrement, les loots sont reservés en priorité (et ce n'est pas négociable) aux personnages principaux (PVE, car les persos PVP ne rentrent pas en compte) et leurs spé premières. Donc les rerolls et autres respé n'auront jamais un loot tant que la première catégorie fait des rands dessus.
Ce qui veut dire : AUCUN rand de la part des rerolls et respés à l'annonce du loot. Des sanctions pourront être prises pour ceux qui ne savent ni lire ni réfléchir (pas de loot, pas de raid et éventuellement en cas de récidive lourdingue, le kick de la guilde) oui je sais, c'est lourd comme sanction mais marre d'avoir à se répéter à chaque fois. D'ailleurs les double spé, je l'avoue très clairement : ça m'emmmmmmmmerde, j'espère être assez clair la-dessus. Oui ca peut être utile en raid, oui il est interessant de jouer plusieurs spé, mais dites vous aussi une chose, c'est de la MERDE pour l'attribution des loots, donc on ira au plus simple en donnant les loots à la spé première d'un perso, et évitez d'en changer trop souvent, car en l'absence d'une spé bien précise vous ne serez prioritaire dans aucune des deux. Cela a également une importance sur les loots : les tokens ne seront donnés qu'une seule fois par perso (sauf si personne need mais je ne pense pas àvoir à le préciser) même dans le cas où la personne change complètement de spé. A vous de vous décider, marre des girouettes.

La présence sur le TS est obligatoire (cas exceptionnels exceptés et acceptés par le chef de raid) sans quoi les loots vous passeront sous le nez à chaque rand. L'autre chose importante sur le TS, c'est simple, à part si c'est pour un point précis de la strat, taisez vous (et je reste poli...), les discussions à propos de Facebook, de skype, de msn ou de la soirée qui va concerner 3 pécores et 2 tondus, franchement on s'en fout complètement, faites le en whisp, mais arretez d'emmerder le monde. Même si TS3 a une bien meilleure qualité que le TS2, le mal de crâne arrive très vite. Si certains comprennent pas ils prendront un mute direct.

Troisième point et non des moindres, il s'agit de notre ami le kikimeter (si bien nommé ...) : que vous soyez premier, deuxieme ou autre, franchement c'est super penible, tout tourne autour de cela actuellement, ce qui en plus fait wipe car les gens DPS trop tôt, ne font pas attention à leur aggro et pire, risquent de faire foirer la strat par leur connerie (et parfois ce mot est faible). Donc le prochain qui parle du kikimeter pendant le combat contre un boss se verra mute direct ou pire no loot. Le fait de balancer des kikimeter inintéressant lors des wipe est passible de la même sanction : cela ne sert à rien, ça flood le canal raid et ça apporte que dalle.

Quatrième point pour le moment, les Strats pour les boss, et non ce n'est pas un scoop, sont toujours les mêmes, alors arretez de vous toucher devant votre ordi et faites ce que vous avez à faire. 2-3 exemples pour illustrer, les magos et les druides sur Noth vous devez dispell, on a pas à le répéter à chaque naxx c'est toujours pareil, sur Thaddius on tourne depuis 3 mois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre avec le + à droite et le - à gauche, je ne vois pas pourquoi on devrait modifier cela à chaque naxx. Tant qu'il n'y aura pas de nouveaux dans le raid, cela sera tenu pour acquis et les gens qui font n'importe quoi auront des sanctions similaires à ce qui est dit ci-dessus.
Le wipe sur les boss n'est qu'une perte de temps, évitable dans plus de 80% des cas, si on pouvait éviter de perdre 15 min par ici, 20 min par là, entre les rez et les re buff, imaginez le temps qu'on pourrait gagner à coté ...

Cinquième point : REMUEZ VOUS BORDEL, marre des gens qui ne savent pas où est naxx en norfendre et qu'on est toujours obligé de TP, marre des AFK pendant l'instance (souvent à rallonge ...), marre des buffs qui mettent 3 plombes à arriver, et marre des gens qui ont jamais la moindre compo sur eux. Vous connaissez les jours et les heures où on fait naxx, alors prévoyez votre bordel, on ne fera plus de TP pour ces gens là.
Et le fait de vous remuez c'est aussi par confort de jeu, pensez bien que vous etes jamais tout seul à jouer et que vous risquez de faire patienter (ou poireauter selon les cas) 24 autres personnes derriere leur ordi. Dites vous aussi que un naxx 25 plié en 2 soirs et où les gens se sont bougés et activés, ca donne des semaines avec un meilleur temps de sommeil et des soirées qui finissent pas à 2h du matin (tout le monde ne peut pas se le permettre non plus).

Dernier point pour le moment : Apprenez vos classes !!!!!!!!!!!!! Critique, mana par seconde et hate : c'est aussi bien pour paladin heal que pour chamelem, alors arretez de sortir des phrases du genre "ça c'est pour heal, ça c'est pour dps" ->>>> ca DEPEND des classes, mais pour pas faire de conneries il faudrait encore que certains connaissent bien la leur..

Donc ceci est un peu une sonnette d'alarme que je ne fais que mettre en place, si jamais je suis obligé de devoir la tirer, dites vous bien que certains la sentiront passer et pas de manière sympathique. Il s'agit juste de respecter les autres personnes qui participent aux raids.

En espérant que cela soit suivi, sinon certaines applications comme la distribution arbitraires de loots (marre d'y passer 20 min a chaque fois), le mute general du TS (ca promet des folles soirées ...) ou le fait de refuser certaines personnes en raid (voir un kick de la guilde) seront mises en place.

A vous de voir ce que vous voulez.

Sur ce bon jeu à tous, en espérant encore une fois que le plaisr de jouer ensemble saura mettre du plomb dans la tête de certains.


Rune

Merci pour ce post Rune! Il va m'éviter d'en faire un trop long sur ce même sujet car je suis d'accord sur - presque - 100% de ce qu'il y est dit. Le presque concerne, forcément, l'attribution des loots. Je ne veux pas lancer de polémique sur ce sujet hein mais juste donné un avis qui n'est que le mien.

Un raid et le tombé d'un boss sont une œuvre COLLECTIVE (et une guilde, c'est fait pour çà il me semble), réalisée par un GROUPE de raid. De la constitution de ce groupe dépend le succès ou non de la campagne et c'est là que s'exerce le talent du (des) Raid Leader(s) - lourde responsabilité et vrai boulot aussi, je ne pense pas que tous en aient conscience!

Les loots sont la récompense du "tombé de boss": pour tomber ce boss, il a fallu mettre en œuvre des strats où CHACUN a utilisé ses talents et la connaissance de sa classe (je sais, je suis un doux rêveur mais çà fait plus de 40 ans que çà dure, je crains que çà reste comme çà).

Il me semblerait donc logique que puissent /rand - au premier tour bien sûr - les joueurs dont la spé utilisée pour CE boss correspond au loot, main perso ET rerol car:
1 - Je considère qu'un rerol a participé au même titre qu'un main à la gamelle prise par le boss
2 - Pour un boss donné, il est parfois indispensable de faire switcher un ou plusieurs joueurs du raid sur sa seconde spé (faut bien que la double spécialisation ait un avantage et pas que les inconvénients que tu as mentionné). Là encore, ce switch est organisé pour le bien du raid et pour optimiser les chances du groupe.


Une dernière remarque: chaque joueur joue son perso comme il le souhaite, en favorisant tel ou tel skill, les arbres de talents et leurs multiples options sont fait pour çà sinon il y aurait THE template absolu ce qui n'est pas le cas. Donc les considérations comme "ce que tu as déjà est mieux" peuvent être une réponse à un joueur qui pose la question et non une règle de base à l'attribution d'un loot. Les "petits" détails de chaque loot font que certaines pièces ont plus de valeur pour un joueur que pour un autre de la même classe avec la même spé: tout dépend des autres objets à équiper, du gemmage envisagé,... pour avoir un perso cohérent et en phase avec celui qui le joue!

Une fois de plus ce n'est que MON avis...

NB: Le fait que je n'ai pas eu le token jambes T7.5 hier soir est totalement logique, la loi du rand s'applique - et a été appliquée. C'est le plus simple, le plus clair, le plus objectif... et je n'ai qu'à arrêter de faire des rands à deux balles ^^

A + IG dans une ambiance sereine et plus Føroyskir!!!

Je pense au contraire que les persos principaux doivent être privilégié.

La première raison est simple, certains viennent faire naxx 25 depuis le début avec le même perso et attendent un loot ou deux souvent avec malchance. C'est justement pour éviter que la malchance ne se mêle avec l'égoïsme de chacun qu'on va privilégier ce perso là. Se faire embarquer le loot par le reroll d'une personne déjà stuff ou surstuff sur un autre perso, c'est pénible.
La suite est simple et je ne pensais pas devoir la dévelloper mais autant être clair : oui les persos principaux seront prioritaires, or la majorité de ces persos dont déjà très bien stuff voir plus, donc dans l'absolu, ils ne needent pas énorme de loots non plus, ce qui laisse la place derrière aux rerolls et respés. Si on regarde attentivement, on voit bien que les persos principaux stuffés ne need que 3 à 4 items dans tout Naxx (14 boss lootables, avec 3 à 4 loots, je vous laisse faire le calcul), avec en plus le risque que cela ne tombe pas, ca laisse quand même de quoi rand derrière, aussi bien pour les rerolls que pour les spé secondaires.
Personnellement, je ne vois pas un groupe qui down un boss, je vois une guilde qui clean une instance. Cela a une incidence sur la stratégie des loots, on peut très bien l'imaginer au niveau de l'instance plutôt qu'au niveau du groupe.
Plein de gens aiment reroll (et je suis pas le dernier) mais certains aiment aussi peaufiner leur perso, lui amener des petits détails à droite à gauche, et comme tu le dis Amra, adapter les stats à ce qu'il lui plait, ce qui fait de son perso autre chose qu'un clône.

De plus, si je privilégie les persos principaux c'est aussi pour d'autres raisons:
- Si chaque personne derrière son ordi a un perso bien stuff, il est utile en raid, 3 rerolls stuff sur le même compte -> 1 seul sera utile en raid. Alors oui pour pallier les absences de l'un ou de l'autre, sortir un reroll du placard sera utile à la bonne marche du raid.
- Si jamais AvA (oui on peut rêver, mais les majs sont rarement prévues 3 mois avant ..) decide d'ouvrir Ulduar ou plus, il faudra 25 personnes differentes derrière leurs ordis et non pas 18 personnes avec 25 persos stuff, pour aller faire ces instances
- Je pense aussi que chacun a envie d'avoir un perso bien stuff, ne serait-ce que pour le plaisir, ou bien pour aller farmer avec (plus simple en T7,5 qu'en full bleu on est bien d'accord) -> c'est pour cela que j'en appelle à la sympathie et l'altruisme de chacun afin que tout le monde puisse prendre plaisir. Si certains s'en foutent : Cassez vous de la guilde, vous avez rien à faire ici.



Ndla: Pour le TS, dont j'ai parlé au premier post, je ne suis pas contre de la bonne humeur ou des discussions interessantes, tant que ca n'entrave en rien la bonne marche du raid. Il faut aussi savoir s'arreter tout seul, surtout dans les phases de buff,, de tp et de boss.

Ce qui est bien s'est que rune m'a devancé avant alors que je voulais faire un petit poste à ce sujet...

Et je ne vais rien répéter ni mettre un gros parpin ici.

Pour que les choses soit clair ce soir, je ferai une liste de tout les persos de la guilde venant en raid et indiquant reroll, main spé et autre, les gens pourront les changer en attendant le dernier naxx après ça sera ça qui sera prit en compte .

Je voulais rajouté : les reroll peuvent être full T7 déjà ... Car au naxx 10 franchement s'est régle ne sont plus respect et la loi du rand y être présent.

Après tout les rerolls seconde spé connaisse les rêgles ils seraitn donc bien de grandir et d'arrêté de ouin ouin au moment du rand ... Alors que au début vous nous dites nan c bon déjà j'aurai les insignes s'est pas mal ... Il faut arrête avec l'appat du gain des loots ...

ET oui pour répondre au autre il y a eu de l'abus voila pourquoi on doit ce faire chier à faire le FLIC.

(en tout cas rune en deux poste a résumé tout cec que je voulais dire >< )

Oui voila Galdadri apporte la précision que j'avais oublié, ces règles ne s'appliquent qu'à Naxx 25.

Donc allez vous faire plaisir à naxx 10 avant, aucune restriction n'est appliquée, de plus certains loots sont différents et amènent des caractéristiques particulières.

moi perso à naxx je need poignet tank sur razu et poignet dps sur gothik, un heaume tank (token ou pas ) et c'est tout pour être "presque" full stuff dans mes 2 spé ... apres je ne ferai jamais de reroll donc pour ma part je continuerai a rand pour du tank et du dps ...

http://fr.wowhead.com/item=40396/

garfield a écrit:

http://fr.wowhead.com/item=40396/

Cherche pas ... Toi tu es un reroll pour ce boss ^^'

Runewald a écrit:

La présence sur le TS est obligatoire (cas exceptionnels exceptés et acceptés par le chef de raid) sans quoi les loots vous passeront sous le nez à chaque rand. L'autre chose importante sur le TS, c'est simple, à part si c'est pour un point précis de la strat, taisez vous (et je reste poli...), les discussions à propos de Facebook, de skype, de msn ou de la soirée qui va concerner 3 pécores et 2 tondus, franchement on s'en fout complètement, faites le en whisp, mais arretez d'emmerder le monde. Même si TS3 a une bien meilleure qualité que le TS2, le mal de crâne arrive très vite. Si certains comprennent pas ils prendront un mute direct.Rune

Je suis d'accord avec ce premier point mais pour le reste... sur ts on peut quand meme parler d'autre chose de wow enfin faut quand meme un minimum d'ambiance ces un peu grace a sa aussi qu'est réputé notre guilde, grace a la bonne humeur , les rigolade sur ts et tout. Donc Franchement si on peu plus parler d'autre chose que les strats on va vite se faire chié et l'ambiance va devenir comme d'autre guilde pve ( que je ne citerai pas :p ) mais bon certes il faut garder un minimum de serieux je suis d'accord mais perso sur ts moi je trouve pas que sa soit tant le bordel que sa..
Enfin voila j'ai dit ske j'en pensai ( et ouai c'est mon boulot jsuis superieur a vous les naaab :p sauf rune >< xD)

Teclys, regarde la note à la fin de mon 2e post.

Je suis en accord relatif avec tout ce qui à été dit jusque là, hormis sur le sujet Ts ou je m'accorde plutot avec Teclys, ce n'est pas le "bordel" c'est juste qu'on a un peu tendance à oublier certaines règles de base concernant le respect mutuel ( Ne pas parler pendant les strats, ou prise de paroles des autres joueurs ), je me comprend dans ce lot de personnes, et je suis le premier à le reconnaître. Je vais m'employer à rectifier ça, mais je ne voudrais en aucun cas que l'ambiance que j'ai connu jusqu'ici soit "détériorée" par une mise au point suite à un week-end fatigant et bien arrosé pour la plupart des guildeux.

En ce qui concerne les loots, je suis entierement d'accord avec Rune, faut arrêter de prendre les rerolls pour un Naxx25 en esperant se full stuff dans la soirée ... ça se fait chez les Tsunami mais pas chez nous ! Je suis le premier à proposer mes perso pour optimiser le raid (Je pense à l'aura +10% pa du chassou ) mais quand on me dit non, je fait pas mon lourd à l'amener quand même.
Cependant un systême mis en place sur 1 ou 2 Naxx me paraissait un bon compromis : 2 personnes du raid prennent un reroll pour la semaine, et ainsi faire un planning pour tourner les rerolls, ça implique un minimum de stuff (donc du naxx10 avant), et de la bonne volonté de la part de tout le monde. On pourra donc jouer les rerolls de temps en temps (les stuffer un peu aussi), et conserver un bon niveau global de raid.

Pour continuer sur les loots et les classes, beaucoup de personnes commence à bien connaître leur classe, on connait lesquelles et c'est formidable, c'est pour cela que quand une personnes "calée" sur la classe rand pour un objet, j'aimerai qu'on ne remette pas en question le rand, les autres occupés vous de vos miches, c'est au raid leader de vérifier ( Désolé Galad de t'enfermer dans ce rôles de "Flic" ), il va de soit que ce n'est possible qu'avec les plus expérimentés de la guilde et qu'on aura toujours des parasites au niveau des loots qui ne savent pas trop quoi prendre !

Je finirai par les stratégies : pour thaddius, on doit faire partie des seules guildes à tourner dans les sens du rond point en non dans le sens des aiguilles d'une montre. J'ai personnelement participé a 4 autres naxx25 ou on ne tourne pas dans le même sens, ce qui, j'avoue, me pôme un peu dans les stratégies.


P.S : Je ne need plus que les Torse t7.5 et la cape de KT, vous ferai plus chier longtemps niveau loot xD !

kaza deja ecoute pendant la strat on le rapel tou le temp sur thaduis dans kel sens on tourne et le coter + et -
apres l'ora +10% PA de chassou est pas cumalable avc force de l'abomination de dk donc sa sert a rien de vouloir remener ton chassou si ya un dk ki a le talent




apres je sui daccord avc tous sauf les loot 2eme spé pour sertain ki sont toujour en train de switch en l'une et l'otre spé pour certain boss

Le coté +/ coté je me souvient pas en avoir parler de suite hier soir, et pour l'aura je savais pas ...

Khaza, regarde la réponse que j'ai donné à Teclys.

Pour l'histoire de l'ambiance sur TS, je vais y revenir, je me suis mal exprimé apparemment. Oui on peut s'amuser, raconter des tas de choses, dans le cas où les gens sont capables de le faire en même temps que de jouer, qu'on parle pendant les buffs mais que tout le monde soit buff en 3 min, ok pas de problème je suis pour. Mais là si je pointais du doigt cet aspect, c'est bien parce que certains sont apparemment incapables de jouer et parler en même temps, et le temps d'attente se rallonge d'autant plus. Et je dois pas être le seul à me dire derriere mon écran "on attend quoi là ?". Moins on attend, plus on fait c'est mathématique, donc ca serait bien pouvoir s'activer et si ca peut être dans la bonne ambiance, ce serait encore mieux on est d'accord.

Pour ceux qui viennent en double spé pour les besoins du raid, c'est simple si certains avaient pas abusé de la situation, on ne serait pas à limiter certaines choses. Maintenant si les choses s'améliorent, nous pourrons être enclin à adoucir les moeurs. Mais là, ca dépend encore de l'attitude que les gens vont montrer aux prochains raids.

A vous de montrer qu'on est pas obligé de fliquer et de sanctionner pour chaque chose.

C'est toi le chef ^^

donc voila le probleme a force de repouser les limite sur les loot sa fou le bordel gg les gens

go dez tt les loots et stoo

Franchement je me permet de dire que je suis super contant du raid que nous avons pu faire hier, que cela soit niveau des /rand / loots, que ça soit du sérieux des gens durant les boss, la facilité que nous avons eu a presque re clean naxx en entier >.<

ET COMME ON A VIOLE TOUS LES BOSS !!!!!


Franchement ça donne un gout de motivation à continuer de grouper =)


Bon manquais juste un peu d'ambiance sur le TS =)

Mais en tout cas ce raid à été super agréable pourvue que ça continu et on pourra clean en un soir <3

ET on oublira pas le HF recousu enfin à NOUS !!!!

Je suis d'accord avec ça, m'enfin c'est une surprise pour personne, vu que j'ai le rôle du méchant .

Plus sérieusement ça serais sympa que se soit respecter, ça me fait franchement chier de devoir l'ouvrir pour le rappeler. Depuis WOLTK les rand foutent la merde à cause de la double spé ? Pas vraiment plutôt à cause du rapport qu'on a avec la double spé et cette volonté de vouloir s'équiper sur les deux sans en avoir rien a cirer des autres.

En revanche il est tout à fait normale de discuter sur un loot lorsque celui-ci serais plus optimale pour tèl personne ou classe, mais c'est aux intéresser de le faire (sauf cas ou biensûr où la personne n'aurait pas du RND). Enfin bref je vais pas tout passer en revue, faite preuve de bon sens et de partage et tout devrais se passer sans accro.

Telle est la parole du sage ...

xD

Pour ma part ça me dérange pas de laisser un loot comme ça même si je need un peu, le seul truc c'est qu'il faut que l'ascenceur revienent

Tout à fait d'accord avec tout ça ^^ Respect de ces règles élémentaires et objectif de clean naxx pour taper plus haut quand Ulduar sera débug c'est niquel ^^

Khazaddum a écrit:

Pour ma part ça me dérange pas de laisser un loot comme ça même si je need un peu, le seul truc c'est qu'il faut que l'ascenceur revienent

Moi je voudrais mettre le doigt là dessus.

Et je parle biensûr de cet égoïsme qui a tendance à être récurrent...

Perso j'en ai marre de me dire je need mais bon le gars là il a moins bien je vais lui laisser et au final le jour où cela pourrait être mon tour ah ben non. Je ne trouve pas ça très cool...

Là je ne parle pas de loots (parce que franchement les loots je m'en balance c'est juste que ça fait toujours plaisir d'améliorer ses stats mais à part ça...), je parle surtout du non respect des gens vis à vis d'autres joueurs et qui ne pensent qu'à leur gueule.

Je suis d'accord si on commence comme ça on risque d'avoir des polémiques dans tous les sens et de galérer pour distribuer les loots.


Mais justement il faudrait que les gens GRANDISSENT dans leur tête et apprennent d'eux même ce qu'est le respect des autres et le partage.


Je crois que déjà si on avait ça, ça faciliterait grandement la tache de nos raid leader qui ont déjà beaucoup de choses à gérer, et on serait moins dans cette atmosphère tendue qu'il y a toujours parce que untel a pas eu ci ou que l'autre a loot ça....


Redescendez sur terre les gars c'est un JEU et dans un jeu on est là pour s'amuser d'un part et aussi pour passer de bons moments avec les autres et que les autres en passent aussi. Alors stop pleurer pour un loot et stop être égoiste avec les autres ça reste un JEU et c'est FICTIF.


C'est si difficile que ça de se dire je laisse tel objet à untel même si je need ?

C'est si difficile de faire la part des choses et de savoir se "rationner" pour penser un peu aux autres alors que nous on est déjà bien servis ?

Plya je ne peut grandir tant que tu es là je suis obligé de garder mon ame d'enfant ren que pour toi ...

OUPS désolé je m'en porte faudra del ce poste xD

Plya elle avait des truc à dire xD

Je suis tout à fait d'accord la dessus ET JE DIRAI MEME : Des naxx25 y en à chaque semaine depuis 3-4 mois ... alors si vous avez pas le truc dessus, vous l'aurez au prochain naxx

MDR Galadri vas y molo sinon j'en connais un qui va se faire plaisir à te démonter en règle par jalousie Tentiooooon

Et oui j'essaye de concurrencer Rune namého !!! Faut pas qu'il ait le monopole des patés non plus xDDD

D'ailleurs je vous en ai préparé un que j'ai pas encore terminé mais qui devrait pas tarder à être post sur le fofo ^^ au passage merci Rune


En tout cas ça fait plaisir de voir que ça bouge un peu dans la guilde et que les anciens de BC sont toujours là avec quelques nouveaux ^^

owii plya need encore un roman xD